Интервью с Надеждой Червяковой
- Надежда Червякова, вы один из пионеров-геймификаторов в Казахстане. Очень просто и очень кратко скажите, что такое геймификация?
- Геймификация – это изменение контекста. Мне нравится это определение, оно не мое, но оно про суть: ты делаешь что-то привычное, но выглядит это не так, как обычно.
Есть притча про это:
Три человека возили в тележках камни.
У одного из них спросили:
— Что ты здесь делаешь?
Он устало ответил:
— Я таскаю камни.
Тот же вопрос задали второму. Он ответил:
— Я зарабатываю деньги. У меня большая семья, и я должен её кормить.
Третий человек, услышав такой же вопрос, ответил:
— Я строю храм!
То есть каждый их них выполняет одну и ту же работу, одно и то же действие, но любой у себя в голове концептуализирует его по-разному.
Тот кто, умен и может так заворачивать, обыгрывать, концептуализировать для себя жизнь, находить в ней смысл и другой контекст, молодец.
Большинство этого не умеет делать, поэтому за них это делают геймификаторы. Это и есть геймификация.
Если геймификацию раскладывать от изменения контекста и сеттинга до мелочей и деталей, то там начинают появляться разные инструменты, механики, динамика и сеттинг и элементы игры.
- А зачем изменять контекст?
- Чтобы помочь совершить переход в другое состояние. Чтобы сделать то, что Аркадий Цукер называет «использование мышления». Мы делаем это не постоянно, а только в кризисные моменты, чтобы адаптироваться к изменившимся условиям. Когда условия изменяются, а сейчас это происходит быстро, нужен инструмент, чтобы себе помочь, потому что мозг не успевает подстроиться. Он эволюционировал совсем в других условиях, нежели те, в которых он живет сейчас. Мозг эволюционировал в условиях, когда не хватало еды, поэтому при любом удобном случае он будет пытаться съесть тортик. Ты будешь все время получать сигналы «съешь тортик! Съешь! Потому что это полезно». Миллионы лет назад так и было. Было полезно сделать сразу, не откладывать удовольствие на потом.
Геймификацией может быть завуалированное, или отложенное удовольствие, когда ты говоришь себе «сделаю это, это и это, и потом получу….». Эта игра может быть одним из способов формирования воли у взрослого человека. Если его в детстве не научили терпеть и не съедать сразу зефирку, как в том эксперименте.
Мне кажется, что геймификация сейчас очень нужна. Более того, она должна упрощаться - каждый должен сам себе уметь её делать.
- То есть геймификация это не только про внедрение каких-то игровых процессов в бизнесе, но и это про любого человека?
- Да. Геймификация это способ завернуть себе в новый смысл любые действия. Потому что, все что я делаю – это прикольно. Избегая всего того, что неприятно и делая больше то, что можно назвать фаном.
- Кому геймифицировать процессы перехода нельзя? Есть какие-то противопоказания к геймификации?
- Вовлекать себя во что-то новое нужно, если не хватает фана, и если не хватает смысла.
Геймификация – это про вовлечение в смысл через фан. Соответственно, если ты делаешь что-то новое, совершаешь сложный переход в новое состояние, но при этом тебе прикольно, или ты отчетливо осознаешь смысл всего этого, то ты и так в режиме вовлеченности, у тебя и так достаточно энергии. Зачем добавлять? Тут геймификация может быть лишней.
А вот если человек не понимает что делает и для чего (а это очень часто встречается), то тогда это можно завернуть в игру, чтобы втянуться. Тогда появиться смысл, а может быть и привычка. В этом случае геймификация поможет.
- Что нужно знать, чтобы геймифицировать переход в новое состояние? Или геймифицировать процессы может любой человек?
- Чтобы изменить процесс нужно понимать как «играется игра», ради чего.
Этим геймификация и отличается от просто игр. В игры люди играют ради самой игры. Это фан ради фана. Геймификация – это фан ради смысла, когда игра – это просто форма. И в этом смысле геймификатором, да, может быть любой человек, но с определенным типом мышления. Нужно уметь думать на уровне систем, процессом и смыслов и синтезировать это все в новую форму. Форму геймификации.
- То есть, если в компании есть такие синтетически-смыслообразующе мяслящие люди, то не обязательно заказывать проект у геймификаторов? Можно геймификацию сделать самим?
- Можно. Это справедливо для любого бизнес-процесса. Хоть финансы, хоть IT, хоть геймификация. Все можно сделать самим. Это лишь вопрос времени и количества ошибок. Если есть резервы на погружение в тему, факапы и переделки, то почему нет? Если есть деньги и нет времени то лучше заказать геймификацию у геймификаторов.
Вот чего точно сделать нельзя, так это надеяться на то, что придут спецы по геймификации и сами все сделают. Что можно заказать геймификацию и она сама все сделает. Так не получится. Это все равно, что решить постройнеть, и купить абонемент в фитнесс-центр. Деньги выложить и сесть в ожидании изменений. Не получится. Придется в зал ходить и регулярно заниматься. То же и с геймификацией. Это процесс. Геймификация это процесс изменений, в который заказчик должен быть включен по полной. Тогда результат и фигура бизнеса будут соответствующие.
Поэтому, собственно, геймификация стоит дорого, потому что мы не просто делаем проект для компании. Мы обучаем команду заказчика работать с проектом, формируем определенную модель мышления, передаем знания по управлению геймификацией, чтобы они могли сами поддерживать игру столько, сколько им нужно, даже без нас.
- Получается, что делая проект геймификации, вы еще и обучаете по-новому мыслить?
- В том числе. Конечно, можно разбить процесс геймификации на отдельные операции и научить только им. Но контекст игры все время меняется. И сотрудник, который не понимает, как принимались решения и строилась логика игры, просто запутается в количестве скриптов и механик, и все «конец игре». Поэтому, чтобы поддерживать игру, надо понять логику её создания, разобраться в связях и уметь перенаправить систему. Нужно понимать ядро игры.
- Почему вы вообще взялись за геймификацию? Что вас в ней привлекло?
- Во-первых, стремление к инновациям. Тяга к тому, чего не было раньше. Что вообще еще не понятно.
Во-вторых, это прикольно. Геймификация позволяет оставаться хипстером. Когда мы с партнером занимались тимбилдингом, мне очень нравилось, что я могу приходить на встречи в клиентами в джинсах. Приходя на встречи будучи геймификатором, можно также выглядеть необычно , это оправдано тем продуктом, который мы делаем, потому что тоже добавляет нестандартности.
- Получается, что геймификация отражает ваше внутреннее состояние?
- Да, геймификация помогает мне чувствовать себя естественно и не «перекрашиваться», не говорить «данный проект имеет серьезное значение для…на саммите в Давосе об этом было сказано…». Это скучно. Мне нужен продукт, с которым мы будем органичны.
- Вы занимаетесь геймификацией с 2014 года? Она же тоже рано или поздно перестанет быть для вас достаточно новой. Что будет тогда? Что придет на смену и станет следующим шагом для бизнеса?
- Хм,… возможно EduTainment. Это микс двух английских слов «education» и «entertainment». Его часто переводят как «игровое обучение», но на самом деле не игровое, конечно, а развлекательное, интересное, фановое. То есть EduTainment - это какой-то процесс, в котором есть и польза, и при этом ты находишься в режиме вовлеченности (не обязательно через игру). И это, конечно, больше, чем геймификация.
Образование, как облако растеклось уже по всей жизни человека. И это уже перестает называться образованием. Обучение становится образом жизни. А мы еще, как говорит Сергей Переслегин, перешли из эпохи памяти в эпоху медиа. Вся наша жизнь становится медийным процессом, и чтобы мы смогли его переварить, он должен быть интерактивным – должен включать в себя нас и ценность наших действий. И вот так, наверное, будет жить мир. Понимание, что такое интерактивные медиа, должно появиться у всех, кто на фронтире развития.
Что такое геймификация?
Беседовала Юлия Казакова.
Надежда Червякова – игротехник, бизнес-тренер, разработчик игровых решений для бизнеса, евангелист геймификации в КЗ, пионер-разработчик геймификационных проектов. Ведущий YouTube-канала Igroprav, где собрана база знаний из кейсов, теории и практики - около 200 часов материала в теме геймификации в HR, маркетинге, городской среде.